Si a mai zis bunicu’ o chestie…
ca oamenii pot percepe lucrurile diferit in functie de anumite circumstante…si a facut-o printr-o poveste, ca asa fac batranii…
“Mi-a povestit o data un chelner ca pe vremea comunistilor venea la el la restaurant un mare sef de partid, impreuna cu niste colegi de partid. Si tovarasul cerea o friptura…si friptura venea imediat ca doar a cerut tovarasu’. Si tovarasu’ il chema pe chelner si ii spunea pe un ton superior: “Dar bine mai baiatule, mie te-ai gasit sa-mi aduci bucata asta…nu vezi cum arata?”…si chelnerul se intorcea in bucatarie si intorcea friptura pe partea cealalta si apoi o aducea din nou…si seful de partid il batea pe umar: “Vezi mai baiatule ca se poate!”"
Mi se pare incredibil cat de repede a inteles bunicul meu cum este cu diferentierea si cum stia el intuitiv ca oamenii aleg pe alte criterii, decat doar cele functionale….
22 Comments to "Si a mai zis bunicu’ o chestie…"
Spam 2.0
M-am razgandit :) nu mai vreau sa lucrez in publicitate. In nici un caz nu ma fac strategic planner.
Am citit articolul, m-am concentrat puternic :) si cu ajutorul bunicului am inteles doua lucruri: 1).o meseria in publicitate e utila (ptr. ca reclama e sufletul comertului); 2). o meserie in publicitate e o meserie de kkt ptr. ca trebuie sa manipulezi oamenii (inainte puteai sa-i miniti ca erau mai creduli; acum trebuie sa-i manipulezi).
Eu cred ca o idee spusa de un om la 87 de ani nu inseamna ca e neaparat inteleasa incredibil de repede si nici ca se bazeaza pe intuitie. Poate ca bunicul a inteles cum oamenii aleg pe alte criterii pe cand era gestionar si privea etichetraile la sticlele de vin. Poate ca i s-a parut de kkt faza cu etichetarile sau din contra poate ca a zis ca e inteligent si ca aia de cumpara vinul functie de eticheta sunt ciumpalaci.
Incerc sa-i inteleg pe cei ce au satisfactie daca manipuleza alti oameni Cred ca au aceasta satisfactie cei cu frustrarea de a (si de a-si) demonstra ca sunt mai inteligenti decat altii. Cred ca isi irosesc energiile ptr. astfel de eforturi pe care le pun sub titulatura creearea propriului brand.
In concluzie nu ma angajez in publicitate ca o sa ajung la 87 de ani cu mustrari de constiinta si frustrari si-i voi spune nepotului: pe vremea bunicului meu oamenii au fost pacaliti/mintiti, pe vremea tatului meu au fost indoctrinati si pe vremea mea manipulati.
A si in nici un caz nu ma fac strategic planner. Cred ca strategic plannerul face cea mai de kkt treaba si devine util doar atunci cand aia de la creatie au o idee de 2 lei . Atunci intervine strategic plannerul si explica beneficiarului de reclama (ca sa-l stoarca de bani) ce idee grozava au nascut colegii lui de la creatie.
A si mai cred ca daca la creatie ai oameni cu idei f bune, poti sa faci o campanie total opus de cum spune strategic plannerul si sa ai un succes uluitor.
a.. era sa uit: nu cred ca o sa gasesc o idee valoroasa despre strategic palnning pe un blog. Daca ai o idee vaoloroasa in domeniul asta ea trebuie sa coste bani si prin urmare nu o faci publica. Nu poti sa fi un strategic planner valoros si sa-ti pui ideile valoroase pe un blog.
Povestea cu bunicu’ e pe cat de simpatica pe atat de adevarata :).Parerea mea…publicitatea e cea mai veche meserie.
Iar, “n_nick” cel ce nu a manipulat niciodata sa arunce primul cu pietre.
Pilduitor bunic ai! :) Intr-adevar, 87 e o varsta frumoasa… “Aspirationala” pentru multi dintre noi :) Multa sanatate ii doresc!
Ce suparat e nick! O nelamurire am, legata de ce spune el: “nu cred ca o sa gasesc o idee valoroasa despre strategic palnning pe un blog”. Prietene, daca tot esti convins ca nu o sa gasesti nici o idee valoroasa, cum spui tu, ce cauti pe acest blog?! Probabil ai gresit cand ai tastat adresa si ai ajuns aici, in loc de http://www.goblenuri.com/ sau de http://www.acasatv.ro/telenovele :)
Dragul meu n_nick…de cate ori consumi/ te asociezi cu un brand sa stii ca te-a facut un micutz planner care face un job de kkt, ca sa citez din clasici
Ana.. alta e cea mai veche meserie din lume :). Probabil ai facut aceasta confuzie din analogia/asemanarile publicitate – cea mai veche meserie din lume :)
Dragul meu razvan… nu imi dau seama daca raspunsul tau e o combatere argumentata logic la ce am scris mai sus sau doar ai vrut sa arati ca poti sa scoti limba :). Sa inteleg ca te visezi…. un dumnezeu “mai mic” si noapte cand dormi savurezi manipularea consumatorilor :) ? E bine ca tu te simti bine gandind ca “m-ai facut” pe mine si pe altii :). Si cum in publicitate am vazut ca inventati concursuri sa va premiati sunteti toti fericiti :).
Nu stiu ce sa zic cu cea mai veche meserie, ca pana la urma domnisoarele respective isi faceau si ele publicitate…
Eu nu ma visez in nici un fel (nu incerca cu psihologia inversa…ai mai incercat si cu frustarile…mai sus)…mie doar imi place ce fac…atat
Ce vroiam eu sa zic este ca este ciudat sa acuzi pe altii de manipulare (si nici nu ma deranjeaza pentru ca stiam exact in ce ma bag…daca analizezi putin vei vedea ca asa functioneaza sistemul in care traim…prin diferite forme de manipulare) atat timp cat tu insuti accepti sa fii manipulat si chiar iti place sa fii manipulat…
Renunta la atitudinea de anti-publicitate sau intra pe un forum unde vorbele tale de duh vor fi apreciate la adevarata lor valoare…
Respect pentru cei care accepta sa fie manipulati dar lupta impotriva manipularii :)
n_nick…nu fac confuzii, ma gandesc de doua ori inainte de a scrie/spune ceva.
Publicitatea este cea mai veche meserie din lume. Inainte ca “domnisoarele” sa profeseze…mai intai a fost “campania de promovare”.
exista manipulare buna cand castigi spiritual si exista manipulare rea cand iti vinzi sufletul, “mori inainte de moarte”
probabil ultimul mesaj:
ptr razvan:
Ce vroiam eu sa zic este ca este ciudat sa acuzi pe altii de manipulare Razvan recitestece ce am scris si spune-mi unde si pe cine am acuzat. Am raportat totul la mine si cum anume vad eu lucruruile plecand de la cele spuse de bunicul tau atat de simplu. Nici bunicul tau nu cred ca te-a acuzat ci a spus ce crede el despre meseria ta.
A desconsidera nu inseamna a acuza.
Apoi m-am intrebat ce-i motiveaza pe cei care au satisfactii din manipulare, ce-i motiveaza pe cei care isi construiesc propriul brand. Motivatiile pe care le-am scris le-ai combatut fara argumente ci cu o constatare: ..ca aplic psihologia inversa ?!?…
daca analizezi putin vei vedea ca asa functioneaza sistemul in care traim – ?!? nu am sustinut contrariul, am mentionat doua lucruri (pe care de-altfel le-am numerotat la inceput) si primul lucru a fost: publicitatea e utila, reclama e sufletul comertului si al doilea: pulicitatea inseamna manipulare. Prin tranzitivitate rezulta ca manipularea e utila. Normal ca asa functioneaza sistemul. Ai facut afirmatii corecte… asta nu inseamna ca eu am ziscontrariul.
Renunta la atitudinea anti-publicitate …. Nu am o atitudine anti-publicitate. Am decis sa scriu ce am gandit despre meseria asta pe blog-ul tau pentru ca vroiam sa fiu combatut si vroiam sa-mi schimb parerea despre publicitate si manipulare. Am gandit ca nu puteam sa fiu combatut decat de cineva ca tine: caruia ii place ceea ce face si poate face afirmatii corecte despre domeniul asta. Nu ma intereseaza sa conving pe cineva de ceva. Nu mi-am propus sa fiu anti si nici nu simt nevoia sa-mi aprecieze cineva vorbele de duh. Cat despre a ma duce pe un forum .. relax ca nu te voi mai stresa.. am zis ce aveam de zis.
ptr. mihai: a fost interesant sa citesc linkurile trimise de tine. sunt de acord ca exista manipulare buna/pozitiva. Si parintii isi manipuleaza copii cand ii educa, etc. Cred ca diferenta e data de scopul manipularii. Agentia de publicitate cand manipuleaza consumatorul se gandeste la volumul de vanzari si nu la binele consumatorului. Poate sa existe pe piata un alt produs mult mai bun/performant si mult mai ieftin dar agentia nu da doi bani pe asta. Dar consider ca e util sa se intampla asa -> fara manipulare ar rezista pe piata doar cel mai bun produs, nu ar mai exista concurenta si fara concurenta consumatorul ar pierde cu mult mai mult. Ii apreciez pe cei care atunci cand privesc un meci de box il incurajeaza pe cel mai slab. Consider manipularea in publicitate un sprijin care-i poate ajuta sa supravietuiasca pe cei mai slabi.
Desconsider manipularea consumatorului dar nu o acuz. Cineva trebuie sa faca treaba murdara.
Ptr. Ana – cea mai veche meserie din lume nu am privit din perspectiva asta ai avut dreptate
Ptr. miclosh de ce nu cred ca poti sa spui idei valoroase despre planning pe un blog am argumentat in rest ai spus nimic (exceptand partea legata de bunicul lui Razavan, cu aia sunt de acord).
nick, scuza-ma ca iti spun, dar pendulezi intre penibil (”Nu am o atitudine anti-publicitate”) si un pupincurism ieftin (”Am gandit ca nu puteam sa fiu combatut decat de cineva ca tine: caruia ii place ceea ce face si poate face afirmatii corecte despre domeniul asta”)de care chiar cred ca nu e cazul (e, totusi, doar un blog!). Sper ca “angajamentul” tau de a nu mai “deranja” pe acest blog sa il respecti… Si, ca sa fiu si mai pupincurist ca tine :) : e un blog pe care chiar il citesc cu placere de mult, desi doar de curand m-am decis sa si particip cu comentarii.
scuze, razvan, de faza cu “pupincurismul”, da’ mie chiar asa mi s-a parut…
:)) lol miclosh – tu asta ai inteles din ce am scris eu :))? cineva ca tine: caruia ii nu e pupincurism. Fi atent la fond si nu la forma. Razvan a declarat ca ii place ceea ce face (si daca citesti mai sus – eu am spus ca nu as face ceea ce face el). Prin urmare eram pe doua pozitii diferite, iar eu vroiam sa fiu combatut de cineva caruia-i place ceea ce face(asa ca el). Tu ai vazut in asta si in mesajul meu pupincurism :)) !?!? Afirmatiile corecte le-am argumentat mai sus. Am spus probabil ultimul mesaj. Tinand cont de ce intelegi tu din ceea ce scriu eu nu mai pierd vremea sa-ti raspund. Asta e cu siguranta ultimul mesaj adresat tie(fara probabil).
n_nick comentariile tale sunt chiar greoie, if I may say… e o simpla intamplare despre intelepciunea batranilor foarte placuta de altfel si care demonstreaza ca lucrurile sunt de cele mai multe ori aceleasi dintotdeuna, si ca sa fie viata mai cu gust,au mai fost complicate pe parcursul evolutiei civilizatiei. So, “* fii atent!” si incearca si altceva decat “atitudinea anti”, not healthy :)
sunt de acord cu n_nick in ceea ce prinveste strategic plannerul, ca intrevine doar atunci cand creatia are o idee de 2 lei si ajuta doar la convingerea clientului ca ideea este buna.
strategic plannerul doar cauta adevaruri (insighturi…uuu, spooky) pe care sa isi bazeze strategia. daca ar fi un cool hunter sau un trend spotter, adica un vizionar, nu un simplu observator/curios atunci ar fi alta treaba. diferenta e ca o idee buna sau vizionara se explica in 1 slide, iar ca sa convingi un brand manager, adica sa il bagi in ceata, iti trebuie 50 de slideuri cu cercetari calitative si cantitative care arata lucruri binestiute de toata lumea (prin intuitie sau dovata).
bottom line: un planner trebuie sa existe in orice agentie, dar rolul lui ar trebui sa fie unul mai mic decat cel ca incearca sa devina azi.
nu stiu ce planneri ati vazut voi :)…dar cu siguranta v-au suparat rau…
razvan… esti plin de argumente :))
cine ma cunoaste stie ca sunt un om cu foarte multe argumente…numai ca imi vine greu sa desfiintez o argumentatie bazata pe ignoranta/ necunoasterea bazelor muncii unui planner
tu reduci munca plannerului la o argumentatie a muncii de creatie, cand asta nu e nici 2% din ce face el
Razvan – nu evit dialogul, accept sa fiu contrazis si ascult si pareri anti (vis-à-vis de daca ai pareri anti mergi pe un forum). Prin urmare incerc sa nu fiu ignorant. Probabil am exagerat, si am gresit dar fie si cum spui tu ca faci asta doar intr-un procent de 2%… tot e un lucru pe care il desconsider. Pentru mine, ar fi culmea sa argumentez parerile si ideile (de 2 lei) ale celor de la creatie.. ca un mercenar. Consider ca sunt mercenari nu doar strategic plannerii ci si cei de la creatie. Bunicul tau ti-a spus povestea cu vinul: simplu, frumos, tolernat si ca o pilda. Dar exista si povesti tragice precum “Dormi linistit! FNI lucreaza pentru tine!” – in cazul asta au fost distruse destine. Argumente de genul ne place sa fim manipulati (sa savuram) sunt doar vorbe. Nu ai trait povestea cu vinul, nu ai trait nici povestea cu FNI-ul. Ai sansa (e doar un exemplu ipotetic si nontragic) sa o traiesti cu BMW-ul daca te vei uraca intr-un Subaru (a nu se intelege gresit. E doar un ex.: http://www.scoobyblog.com/2006-02-14/video-bmw-m5-vs-subaru-impreza-sti/
). Asta in cazul in care nu ti-ai luat BMW-ul doar ca sa oftici pietonii sau capsunarii care nu au strans bani de un model mai nou. Mie mi-a venit sa rad cand am vazut care au fost criteriile si argumentele dupa care ti-ai ales masina. Ai gandit ca o femeie ce s-a lasat impresionata de un nume ?! si nu de argumente: putere, viteza, etc.
marturisire: sunt un planner mercenar si frecangiu de menta! in curand va fi ziua mea si am rugat colegii sa imi ofere un maidanez, ca sa am la cine sa tai frunzele din curte!
sincer, m-am plictisit sa justific tuturor ce si de ce fac. la tigara, ma trezesc deseori intrebat de diversi oameni (uneori chiar de geniuletzi creativi) cu ce ma ocup exact. desi mi-e imposibil sa le prezint ce fac pret de o tigara, aproape de fiecare data, masochist, ma apuc sa fac o sinteza cat mai scurta, desi aproape de fiecare data am senzatia ca vorbesc degeaba. ma gandesc mereu ca e o chestie de bun simt sa raspunzi unui om care are o nelamurire. dar aproape de fiecare data imi pare rau ca nu am schimbat vorba, ca nu am evitat sa raspund, indiferent de impresia pe care as fi lasat-o! (macar nu imi mai raceam gura de pomana). asadar, pentru contestatari: va rog sa faceti un exercitiu simplu: “inventati” un produs nou care ar trebui sa intre pe piata si jucati rolul clientului care habar n-are cu ce se mananca publicitatea, care nu are nici un studiu despre piata si vine, nonsalant, spunand: “fa-mi si mie o reclama!” si spune asta unui client service (de obicei, cazul clasic). ce se intampla dupa aia?! rog pe cei care tot contesta aceasta pozitie sa urmeze un fir logic si sa intuiasca, macar, unde se simte nevoie de “cineva” care sa lamureasca niste lucruri. cred ca e cel mai simplist si brut exemplu de proiect in care activitatea unui planner chiar se vede…
miclosh, stim (in mare) ce face un strategic planner, nu trebuie sa ne dai studii de caz.
problema este ca produsul ala cu care a venit clientul trebuie imbracat intr-o haina care sa il faca atractiv pentru potentialii cumparatori. Si pentru ca produsul este unul slab sau foarte similar cu tot ce ofera competitia atunci trebuie imbracat intr-o haina care sa il faca atractiv (aka sa comunice emotional cu consumatorul). Aici intervine minciuna/inselatoria.
problema este in industria asta, clientii/companiile prefera sa investeasca in comunicare decat in research/product development, prefera sa overpromise prin comunicare decat sa imbunatateasca produsul – pentru ca e mai ieftin; o fi si profitabil pe termen lung?
Mike, intrebarea ta e retorica. Nu raspund, ca nu are sens. Doar un comentariu: in acesta situatie (deloc rarisima) nu as invinovati foarte tare advertising-ul… (in fond, a vinde un produs slab prin publicitate e, dincolo de moralitate, ahiar o “arta”). cand e, insa, o problema de produs, “altcineva” trebuie sa remedieze asta! doar nu o sa schimbe agentia produsul sau nu o sa investeasca in R&D pentru client… Aici e o problema de marketing intern care mi-e teama ca va mai dura ceva vreme.
Cu parere de rau trebuie sa spun ca sunt probleme mari de tot cu oameni din marketingul unor firme la care nu s-ar astepta nimeni, oameni care, de pilda, fac statistici in focus-grupuri, ca sa dau un simplu exemplu, dar foarte stupid!
Ma bucur ca sunt oameni care chiar si macar in mare stiu cu ce “se mananca” planningul, daca pot sa zic asa. Eu mai devreme bateam shaua… ;)